Насколько я знаю, большинство трейдеров торгуют на чужие деньги. Так же неоспоримый факт, что большинство трейдеров проигрывают. Господа ответьте честно, у вас никогда не было проблем с теми, деньги кого вы так легко проиграли. P.S. Я на днях был свидетелем такой разборки, проигравший деньги так и не смог решить своих проблем. А как вы их решаете (или решали)?
Ян , Moscow , Россия
Killer-у: Ты прав, ты наступаешь НА ДВА БОЛЬНЫХ МОЗОЛЯ одновременно (непонятно, только, из каких побуждений) Я всё время торговал на свои (чем много раз вызывал недоумение в кругу трейдеров) Только один раз в 96 году позволил себе найти инвесторов и взялся торговать "на дядины" Скажу честно, посколько опыта тогда не было почти никакого (всего около года на Форексе), торговлишка шла так себе и на протяжении полутора месяцев счёт 20 К колебался от +7% до - 12%, т.е. ни шатко, ни валко. Всего за это время было проведено 46 сделок. Торговля шла ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО внутри дня на коротких. К чему бы всё это пришло, неизвестно, но в один из таких даунов инвесторы без согласования со мной сняли счёт. И хотя в многостраничном договоре всё было расписано и прописано самым подробным образом и сумма ПРОМЕЖУТОЧНОЙ ПОТЕРИ БЫЛА НЕБОЛЬШОЙ (был "залёт" по ненормальной JPY) я имел достаточные неприятности с инвесторами. Все проблемы, правда, были решены. Но с тех пор я принял для себя одно очень важное решение : "Никакой договор не оградит трейдера - форексника - частника в России при потере от проблем !!" И чем больше сумма потерь, тем худшими могут быть последствия, вплоть до ................ !!!!! Брать "дядины" деньги в управление возможно без серьёзных последствий для собственного здоровья, только опосредованно, работая в инвесткомпании или банке. Но там во - первых дилетантов не держат, а во- вторых, платят за такой труд относительно немного (за гигантское нервное перенапряжение) Из всего этого два вывода : Инвесторы - не доверяйте своих денег частному трейдеру - форекснику. Частные трейдеры (особенно новички) - помните, что вы в России и при крупном проигрыше НИКАКОЙ ДОГОВОР НЕ СПАСЁТ ВАС ОТ НЕПРИЯТНОСТЕЙ !! Прошу не кидаться на меня, поскольку Кiller поднял абсолютно свежую и актуальную тему, а я ответл ему достаточно откровенно, ВЫРАЖАЯ ПРИ ЭТОМ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, КОТОРОЕ НИ В КОЕМ РАЗЕ НЕ ДОЛЖНО СОВПАДАТЬ С МНЕНИЕМ БОЛЬШИНСТВА.
Student
To Ян : Забавная у тебя была логика в 96 году : опыта никакого (маленький) => надо взять чьи-то деньги и прикрыться каким-то договором => проиграю - спасет договор , выйграю - возьму свою часть прибыли => своего рода беспройгрышная лотерея - а такого в жизни не бывает , за все надо платить . Кстати , ты поставил в известность о своем маленьком опыте того "дяденьку" перед тем как взять у него деньги ? Согласен , что в России играть на чужие деньги исключительно опасно и никакой договор тебе на поможет . Для меня эта тема исключительно актуальна , так как я изучаю форекс уже больше года и создание системы подходит завершению и хотелось бы поработать не только "на бумаге" ...
DMTR
Тема "получить по башке за плохой trek record" очень актуальна. Студент, я категорически не согласен с тобой. Если счет проигран до руин, а это кстати не обязательно "ноль", то трэйдер в проигрыше в любом случае. Во-первых, он не получил денег, а свое время и силы расходовал, т. е. нес издержки. Во-вторых, сделана добротная антиреклама, которая нередко хуже денежных потерь. Дибильная русская логика, что "за все надо платить" состоит исключительно в обосновании "цепляния за базар", "наездов" и "разборок". Если клиент по какой-то причине может начать гнать, отказываться от договора и т. п., то просто не надо работать с таким клиентом. Но когда подписан договор и risk disclosure statement, то будь добр работай. На любые загоны можно обращаться в арбитраж или "арбитраж". Подписался - так чего гнать? Это к вопросу о "стоит ли шататься по амбарам, если ты всего лишь лягушка, а не лис". Good trading, DMTR
Каленкович
Новичку лучше сразу расчитывать на проигрыш (или значительный дродаун) на первых (реальных!!!) счетах. Посему либо лучше "пробовать на свои" ( я поступил именно так), либо искать хорошего клиента который по-сути будет вкладывать в твое обучение, естественно что он должен понимать это.
Тема: На чьи деньги работать?
Flint
Жизнь всему научит, но обучение платное.
Student
To DMTR : Согласен что антиреклама - большой минус , но как я понимаю сообщество "дядюшек" , которые инвестируют в дилеров на forex'е плохо развито и информация практически не распространяется => глупый , но упорный дилер может счета трех-пяти человек угробить элементарно( пусть даже и не в ноль , но они больше вряд ли будут инвестировать в forex) . Потом , ты наверняка знаешь как в России исполняются договора и ,следовательно , вопрос разборок после неудачных полетов очень актуален . To Flint : что-то дорогое обучение получается по соотношению время/затраты . Абсолютно не согласен с Каленковичем в том что новичку следует рассчитывать на пройгрыш (хотя доказать не могу , но уверен что если грамотно подойди к вопросу , то можно поплыть и после первого прыжка в воду ) . Да и потом , если рассчитывать на пройгрыш - то именно это и произойдет .
DMTR
Касательно исполнения договоров в РФ - правда, но, повторюсь, не уверен в клиенте - не делай ему trek. Касательно готовности к лосям. Я понимая, что хочет сказать Алекс. Имеется ввиду оценка максимального drawdown'a на торгуемую систему. Если системы нет или она сильно discretionary, drawdown следует оценить в 100 %, о следует уведомлять клиента, так же, как и других параметрах системы. Трэйдер должен ясно отдавать себе отчет в том, где проходит граница риска в его технике торговли. Если мне кто-то скажет: "Мужик, я накую тебе процентов 100-200 годовых без проблем. Я такой крутой, что просто - все дела", - значит человек просто ни фига ни в чем не рубит, и работать я с ним не буду. Happy weekend! DMTR
Ян
Student-у : В известность о наличии малого опыта, естественно, поставил. Договор, к твоему сведению, нужен в обязательном порядке, поскольку есть масса вопросов, о которых нужно договариваться заранее (макс. возможная потеря за раз, величина ставки, величина стопа, играемая(ые) валюты, разделение прибыли, время выплаты,величина "пост. оклада", вид торговой системы и куча-куча других) Воообще, составление грамотного договора между инвестором и трейдером - это ОЧЕНЬ НЕПРОСТОЕ дело. И я, наверное, в том случае, достаточно благополучно вышел из ситуации, поскольку даже при наличии малого опыта, НИ РАЗУ НЕ ВЫШЕЛ НИ ЗА ОДИН ПУНКТ ДОГОВОРА, что подтверждалось стейтментами и "третейские" судьи признали мою правоту. А вообще Student, не в обиду тебе, ты пытаешься спорить и что - то подсказывать людям, которые не первый год на Форексе и уже достаточно владеют этим вопросом на личном опыте, вместо того, чтобы внимательно прочитать, поблагодарить и намотать на ус !!! И Flint и DMTR и Каленкович с разных сторон очень верно обрисовали эту существующую в России проблему, достаточно, кстати актуальную, как ДЛЯ НОВИЧКОВ ФОРЕКСА, так и для трейдеров с опытом. Просто с момента организации форумов эта тема НИ РАЗУ НИ ПРЯМО НИ КОСВЕННО не вылезала (только раз Каленкович поставил вопрос о взаимодействии трейдера и инвестора и договоре между ними) И когда killer (псевдонимчек, однако !) попросил ответить честно, я ему ответил (я ведь не сам выставил эту тему на форум) А ответил потому, что может - быть кто-то из молодых Форексников задумается, а стоит ли врать, перед тем, как взять чужие деньги в управление и что стоит составить и НЕУКОСНИТЕЛЬНО ВЫПОЛНЯТЬ грамотный договор, тогда последствия проигрыша (увы, возможного всегда и у всех!!) будут минимальны. И когда ты Student после своего блистательного плана и годовой игры на бумаге перейдёшь на реальный рынок с реальными деньгами, вспомни меня и Каленковича, и не бери "дядиных" денег, да ещё и без грамотного договора, дабы избежать негатива. Искренне желаю тебе успехов на этом нелёгком пути, именуемым Форекс.
